גרסה מ־13:45, 17 במאי 2010

המידע הנמצא זה הוא מידע ששוחזר מפורום בטיחות ואוויראות שהוקם על ידי רוני לזר בימי האגודה.

פורום הבטיחות והאוויראות עלה לרשת באוגוסט 2001 ונסגר ביוני 2004.

בדף זה נמצאות הודעות ותגובות שהועברו מתוך הפורום, ואין להם (בשלב זה) שיוך ישיר לאף אחד מערכי האינציקלופדיה הקיימים.

שבת בתבור, המראות בצפונית!!!

תאריך: 13/05/2002 17:15:46 מאת: אילן ארז

נושא: תבור בשבת האחרונה! שאלה טיס ראשי?

שבת האחרונה .11.5.2002 בעמדה המערבית של הר התבור. יש שמועות עקשניות. ש..הרוח בעמדה הייתה צפונית. ו..שזה לא הפריעה לאף אחד לנסות להמריא. כולל טיס ראשי.השמועות אומרות ש היו הרבה כמעטים! ושהעצים עבדו קשה בלהתקופף מפני המצנחים והגלשנים, שהיה להם ליגה באותו היום. א. האם השמועות נכונות? (כמובן ש תבוא הכחשה!) ב.אם זה נכון?! הייתי מצפה מטיס ראשי, שיבטל המראות באתר! ג. אם זה לא נכון?! למה כולם מי שהצליח לשרוד. טסו לבית שאן.(רוח צפונית). ד. למה לא עושים משהו נגד אנשים, שמתעקשים לסבך את האגודה, עי נחיתה קרוב מדי לגבול.(כן אני יודע, ניסחפתי עם הרוח.) או שיש חוק או תקנות, או שאין. תחליטו!!!!!!!!!!!!

תאריך: 14/05/2002 08:33:29 מאת: יעקב גרזון(4)

נושא: אילן אתה צודק ולא מדייק

אילן שלום חמוד, אני טסתי בשבת בתבור והמראתי כמעט האחרון, מרבית המרחפים המריאו ברוח מערבית עם נטיה קלה צפונה,רוח די חלשה ולכן לא היתה בעיה להמריא, בגובה של מאה מטר מעל העמדה היתה רוח די צפונית ולכן טבעי שכל אלה שהמריאו טסו באמת דרומה או דרום מזרח. והטובים הגעו לאזור מולדת, כאוכב, ולבית שאן. כשהמראתי הרוח באמת היתה כבר צפון מערבית מובהקת בעמדה, אך בעוצמה נוחה להמראה קלה, מרחפים כבר לא הרגישו בטוח להמריא, אני החלטתי להניף ולראות כיצד המצנח יגיב, וכשהמצנח מעל לראש יציב ומושך למעלה, כבר לא היו לי ספקות, שני צעדים והייתי באויר כשפני מערבה, באויר היה כבר ספור שונה, רוח ערה צפונית שמרחה את הטרמיקות, מצנח שהיה איתי הגיע עד לעין דור ואני נחתתי ליד הכביש לכוון צומת דבוריה, זה שלא היו דווחים למענה קולי, זה לא בסדר, ובזה אני מסכים עם טענותיך.

תאריך: 14/05/2002 09:24:27 מאת: איתי לנואל

נושא: נורות אדומות

גרזון ידידי שלום,

האם המשפט אותו כתבת "רוח צפונית 100 מטר מעל העמדה" לא מדליק לך נורות אדומות שאתה עומד להמריא ?

לא הייתי בתבור אך שמעתי ממספר חברים שלרוח הצפונית היה רכיב מערבי ולא הפוך. כיוון טיסות המרחק אף מאשר זאת. איפה הטייס הראשי (אם באמת היה שם) בכל התמונה ?? מילותיו החמות של חגי זיו בפורום הכללי מאשרות את כיוון הרוח.

ושאלה לא פחות חשובה שאיש לא נותן עליה את הדעת: ** למה לנחות כל כך קרוב לגבול ?? **

יוסי שטייף כטייס ראשי לשעבר יכול להסביר למי שרק רוצה את הבעיתיות של הנושא, ומריה כבר הסתתרה בעבר ואף נעצרה בעבר בעקבות ארועים דומים, ומגדיל לעשות איתמר נוינר ואף מתגאה בארועים מאין אלו בסיפורו במחברת הצהובה (כניסה מדף הבית).

האם יוסי ומריה שברו איזה שיא ביום שבת? הביאו הסכם שלום חדש? או אולי אנחנו שוב מתגרים במי שלא צריך.

לדעתי פשוט מיותר.

לאורך השנים גרמנו להקפצת כוחותינו יותר מפעם אחת ועקב כך הגענו עם שלטונות צה"ל להבנה שלא חוצים את כביש צמח-בית שאן מזרחה מאזור אשדות יעקוב איחוד ודרומה.

אנא כבדו הסכם (בלתי כתוב) זה.

איתי לנואל שמיים מצנחי רחיפה

תאריך: 14/05/2002 17:07:07 מאת: אילן ארז

נושא: הפרת הסכמים!

הצבא שלנו,(צ.ה.ל.) לא זקוק לנו בשביל להכנס לכוננות! כל פעם שאחד מאיתנו מקפיץ את הצבא, לא רק שהם עסוקים בנו, במקום במחבלים, זה גם מוריד להם את רמת הכננות.(אה כן בטח עוד מצנח משוגע שהגיע לגבול.) ואם הפעם זה יהיה מחבל?? (היה כתוב בעיתון לפני שבועיים ש האירנים קנו 200 מצנחים ממונעים) חוץ מזה ש לצבא ימאס יום אחד ואז ישביתו את כולנו!!!!! אז בבקשה?!! אם אתם נמלטים על חייכם!? טוב אז בסדר!! אבל אם לא... בואו ונחליט ש מי שמתעקש לטוס עוד קמ אחד או שניים מיותרים לחלוטין,! אנחנו כולנו!(בגלל שזה פוגע בכולנו!) נשרוף לו את המצנח. או נזרוק אותו מהאגודה. או נשבור לו את הרגליים. או שניהם או שלושתם. בחר באפשרות שניראת לך! חוץ מזה שמרגיז אותי שבתור חבר אגודה ומדריך בביהס אני צריך להחזיק את עצמי בכח על מנת לא לעשות טיסות מרחק, באמצע השבוע או לא לנחות קרוב מידי לגבול, וכל זה בשביל לא לסבך את האגודה עם שילטונות החוק! ואז באים כל מיניי, ש שמים קצוץ על התקנות. ומוציאים אותי פרייאר! אז אולי? החוק הוא חוק, אבל טוב לראות זאת מרחוק?! נקודה למחשבה! ואולי כדאי כמו במקומות אחרים בעולם לחייב אנשים חברי האגודה להדביק מס. חבר על המצנח! ואז לפחות ידעו לזהות את העבריין. ומי שאין לו מס. חבר לא קשור לאגודה ו ש השילטונות ישברו איתו את הראש. בלי קשר לאגודה שלנו.!

תאריך: 15/05/2002 11:56:01 מאת: יעקב גרזון(4)

נושא: המראות ספור אחד ונחיתות ספור אחר.

תנאי ההמראה בתבור כשהרוח צפונית הם מסוכנים ואני מסכים שלא הייתי צריך להמריא בשבת, התנאים באויר הוכיחו זאת. אך טיסה לכוון בית שאן הוא דבר שקורה הרבה פעמים, בקיץ לא פעם ממריאים ברוח מערבית בעמדה, ובגובה הרוח צפונית, והטיסה נגמרת באזור מולדת, בית השיטה או בית שאן, והיו גם כאלה שנחתו באזור יריחו, כך שאפשר לטוס ברוח צפונית ולעשות קרוסים יפים, אבל בענין הנחיתות אני חושב כמו אילן שאסור לנו למתוח את החבל וליצור מצבים שהצבא מעורב או נכנס לכוננות, ובשום אופן אסור לנחות ממזרח לכביש הבקעה. אני חושב שבעיקר בתקופה זאת של חוסר ביטחון אין לטוס דרומה לכוון הבקעה, עדיף לנחות בשטחים פתוחים לרוב באזור בית שאן, ומורדות הגלבוע המזרחיים.

טיסת מרחק ללא GPS והשלכותיה - אורי שמיר

נושא: טיסות מרחק - השלכות...

תאריך: 25/05/2002

מאת: אורי שמיר

שלום לכולם!

סיפור טיסה ,כמו זה שאביא לפניכם, היה עד לשלב מסוים מתאים יותר לפורום הכללי, אך משלב מסוים, חוסר נסיון וטעות בקבלת החלטה לגבי המשך הטיסה גרם לסיפור טיסה זו להיות מתאים לפורום זה.

ביום שישי ה 24/5/02 המראתי מזכרון בשעה: 11:30 כאשר תוך פחות מ 20 אני בבסיס ענן כ 750 מטר מזרחית לחוות הברון.

בשלב זה תוך כדי כך שאני כבר שואף אדי מים , אני מחליט שאני יוצא לקרוס וכך תוך דילוג מענן לענן אני עובר מעל הר חורשן , כאשר עמיקם מדרום אלי הלאה לכיוון דליה שם אני מאבד גובה ל 500 מטר.

ענן שנמצא דרומית לי מעל הישוב אבן יצחק די קורץ לי לתפוס כיוון לאזור ואכן לאחר ירידה של 200 מטרים נוספים אני מקבל עילוי ומגיע לגובה של 750מטר לערך וזאת לאחר עבודה קשה של כ חצי שעה ובשלב הזה אני רואה מקרוב את עמק יזרעאל אבל... בגובה כזה לעבור את החורש בהרי מנשה???

בשלב זה אני מחליט לחפש איזור נחיתה וזאת מבלי להסתכן ב "נחיתה על עצים" תוך כדי איבוד גובה בסינק אני רואה את "תל מגידו" מימין ממולי את "מדרך עוז" וביננו נהר של עצים (600 מטר מעל פני הים הם 200 מטר מעל פני השטח מתחתי) ואני מחליט לנחות בשולי החורש ממערב למדרך עוז.

וכאן מתחיל הסיוט:

אוסף את המצנח, שם את התיק על הגב , מזדהה לפי מפה בלבד ( ה GPS נפל לפני כ 4 חודשים בטעות לפח האשפה ו"מחירייה" הוא לא יכול לעזור לי עכשיו) למרות שהמיקום על המפה היה נכון ומדויק בדיעבד, הלכתי עם משקל של כ 25 ק"ג על הגב, בחורש של הרי מנשה בתנועה מעגלית מעל לשעתיים וחצי ולא מצאתי את הדרך "למדרך עוז" בשום פנים ואפן - פשוט סיוט .

בשעה 17:00 מגיעים איתמר נוינר ושאול שני לקצה המערבי של הישוב ואחרי זמן מה אני מזהה אותם חונים ליד אחד הלולים.

אבל. . . . . ואדי וחורש מפרידים ביננו.

למזלי הם פוגשים שני מושבניקים שעוזרים לחלץ אותי מהמקום ואחרי מעבר של שני גדרות בקר אני פוגש את שני המושבניקים ומסתיים הסיוט.

אני מקווה שנהנתם מהסיפור אך עלי להטמיע כאן כמה דברים בטרם אסיים לפחות כהבטחה לאיתמר ושאול:

א. אין לבצע טיסת מרחק ללא GPS לפחות בגלל שלב החילוץ.

ב. יש לתכנן את שלב הנחיתה והטיסה כך שיעבור באזור שבו קל לחלץ אותך ועל אחת כמה וכמה למצוא אותך (מקומות ישוב).

ג. נעלי הטיסה שלנו לא מתאימים למסעות ארוכים, יש לקחת סנדלים או נעלי הליכה נוחות בריתמה.

ד. מים, יש לקחת כמות מספקת של מים ולא רק לטיסה עצמה.

ה. לפחות בקטע העכשוי מסקנה שלי להימנע מטיסה נמוכה באזור תל מגידו עקב הסיכון הבטחוני בחציה לכיוון ואדי ערה ( היה לי הרבה יותר קל להחלץ דרומה לישוב ערבי קרוב אבל פחדתי למרות שהיה עלי נשק).

ה. ביום של טיסת מרחק יש לצפות שצוות החילוץ שלך יהיה מוכן לאחר הביתה ( את הראש שלי הם כמעט אכלו).

בברכת טיסות מרחק שקולות ומהנות

אורי שמיר

תגובה: נעליים

תאריך: 25/05/2002

מאת: איתי לנואל

בנעלי הסקרפה שלך ישנן הוראות לפתיחת הסקוט'ש על תומך הקרסול + התרת השרוכים בשליש העליון של הנעל.

לא נראה כל כך כיף לצעוד בסנדלים עם 25 ק"ג על הגב במשך שעתיים ביער.

איתי לנואל

שמיים מצנחי רחיפה

תגובה: הליכה לאיבוד בשטח קשה

תאריך: 26/05/2002

מאת: איתמר

בתור זה אשר - יחד עם שאול שני - עשינו כמיטב יכולתנו לאתר את אורי ולחלץ אותו, אני מוצא לנכון להוסיף עוד כמה מילים:

ראשית, נחיתות צריך לתכנן. נחיתות אסור שיתבצעו ללא תיכנון, בשליפה של הרגע האחרון. מה שקרה לאורי, זה שהוא *פתאום* מצא את עצמו ב-400 מ' מעל פני הים, כ-200 מעל השטח. זה דבר שקורה כאשר הטייס לא חושב קדימה. טייס טוב נמצא כל הזמן לפני המטוס, במקרה זה - הסמרטף, ומביא בחשבון את כל האפשרויות. אורי היה צריך כבר כמה דקות קודם, ובגובה יותר גבוה, לקחת בחשבון מה יקרה אם הוא יכנס לסינק. וכבר קודם, בגובה, הוא היה צריך לוותר ולקחת לכיוון שדה נחיתה טוב.

במקום זה הוא סיפר לנו שבגובה 400 מ מעל פני הים, הוא הוציא את המפה, והתחיל לבדוק בה אם יש דרך למדרך עוז!!!

הוא היה צריך ללכת לנחיתה במקום מתאים. מקום מתאים לנחיתה זה לא רק שדה חופשי ממכשולים. בכל נחיתה צריך לתכנן כאילו אנחנו הולכים לשבור רגל בנחיתה. לכן אתר נחיתה מתאים הוא אתר שהוא קרוב למקום ישוב או כביש, במקום מוגדר שנוכל להסביר למחלצים איפה אנחנו נמצאים.

וכדי שנוכל להסביר למחלצים איפה אנחנו נמצאים, אנחנו צריכים טלפון שמיש עם בטריה טעונה (!) בהישג יד, מפה בהישג יד שנוכל להזדהות, GPS שמיש, קשר רדיו (שוב, עם בטריה טעונה...)

אני רוצה להדגיש שלפחות הטלפון צריך להיות על הגוף ולא בבגאז'. טייס פצוע אחרי תאונה לא תמיד יכול לצאת מן הרתמה ולהגיע לבגאז'.

הסוד בטיסה, כל סוג של טיסה, הוא לחשוב קדימה, לבחון כל הזמן את כל התרחישים, ביחוד אלה שאינם לטובתנו: מה קורה אם עכשיו נכנסת רוח חזקה, מה קורה אם פתאום אני נלכד בסינק פראי, מה קורה אם ברגע האחרון השדה שבחרתי לנחיתה מתגלה כבלתי מתאים בגלל שטוצרים או חוטי חשמל. אנחנו צריכים להיות מכוסים כל הזמן לכל האפשרויות. אסור לנו להיות אפילו רגע אחד בשמיים, בלי שיש לנו שדה נחיתה "מתאים", בטווח שנוכל להגיע אליו בתנאים הכי גרועים, ועל ידו שדה משני למקרה של שטוצרים וכו'.

אגב, אחרי כמה הערות מעליבות גמלה בי החלטה להפסיק את תרומתי לפורום בטיות הטיסה. חזרתי לכתוב רק אחרי פניה אישית של כמה אנשים שעודדו אותי להמשיך.

אם למישהו יש טענות או ביקורת על מה שאני כותב, אשמח לשמוע, אבל לא בצורה של השמצות ורכילות מאחורי הגב.

ואני שוב רוצה להגיד, שכל מה שאני כותב בפורום איננו תורה מסיני, ואף אחד לא הסמיך אותי להיות בר סמכא בנושא בטיחות. הייתה לי תאונה מחורבנת לפני הרבה שנים, וכשקבלתי את ההחלטה הקשה לחזור לטיסה במצנחים, אחד התנאים שהתניתי לעצמי זה שאעשה כמיטב יכולתי שלאחרים לא יקרה מה שקרה לי. כי תאונה זה דבר כואב, וזה כרוך בקרקוע ארוך (במקרה הטוב),

ובעיקר - את מרבית התאונות ניתן למנוע על ידי בגרות ואחריות, ולימוד מנסיונם של אחרים. ואת זה אנחנו עושים כאן בפורום הזה.

איתמר

תגובה: איתמר המשך לכתוב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

תאריך: 26/05/2002

מאת: אילן ארז

איתמר אנא המשך לכתוב! תמיד יש מישהו שיקרא את מה שכתבת, ויכול מאד שזה יציל את חייו.

אז בגלל כמה שחושבים שהם יודעים מספיק ע"מ ללגלג, זאת לא סיבה שכל השאר יפסיקו להנות הניסיונך!

גם, אם ,לא כל מה שאתה כותב זאת תורה מסיני.

(כמו שאתה אומר ) זה עדיין עדיף על הרבה שטויות, שכותבים כל מיני. אז אנא המשך לכתוב!?

מחכה לכתבה הבאה... אילן ארז.

תגובה: (ללא נושא)

תאריך: 28/05/2002

מאת: זיוה

איתמר,

כל מה שאתה כותב זוכה אצלי למחשבה ולעיתים אף דיון עם אחרים. ובטח לא מתקבל כתורה.

בעיקר הכתבה על בעיות השלפוחית והטיסה.

המשך - זיוה

נושא: איתמר - כתיבתך מבורכת ויפה - אנא המשך

תאריך: 28/05/2002

מאת: תיאודור קליין

אני אישית מצפה שוב ושוב למאמריך.

הם מסוגננים ואחראים תמיד.

אנא המשך זאת, ואם ניתן אף יותר מן הרגיל, הרעיונות שאתה מעלה חשובים ומרעננים.

כמו בחיים, גם כאן בפורום, תמיד יהיו אלה שלא ידעו לפרגן. ככה זה בישראל - זו התכונה החסרה ביותר ביננו.

לפני עשר שנים קראתי את ספרך "שעה שש" ונהנתי אז. לא היתה לי ההזדמנות לומר לך אז. תודה.

אנא המשך.

תיאו.

תגובה: יותר פשוט!

תאריך: 26/05/2002

מאת: אילן ארז

יותר פשוט, מאשר לקחת גי פי אס (אם אין לך) ופחות ללכת ברגל.(נעלים או סנדלים) ולא לסחוב 20 או25 ק"ג על הגב .

זה ...............לטוס לאורך ה...נכון! הכביש!! ואז לא חשוב איפה תגיע לקרקע, תמיד יהיה כביש קרוב!

נקודה למחשבה! (ואם לא ניראה לכם, לכו ברגל!)

המראות מסוכנות באתר התבור

נושא: מרחפי התבור מהיום: התוודו !

תאריך: 31/05/2002 מאת: לא ידוע

כל מי שהיה שם היום, יודע יפה מאוד שהיו שם לפחות שני "כמעטים" רצינים.

לא הזדהיתי בשמי, ע"מ שלא להכריח את המעורבים להזדהות. אך אני מבקש מכם: אנא פרסמו את מה שקרה שם היום. המקרה צריך להוות דוגמא לשיקולי המראה, לפני ההמראה !

בברכת המרחף.

תגובה: היום יום ו' בתבור

תאריך: 31/05/2002

מאת: שאול שני

אני דווקא כן חושב שצריך להזדהות בכתיבה בפורום זה בטח כאשר העניין הוא בטיחות ואו זלזול מוחלט בבטיחות, מה שהיתי עד לו היום בתבור,הרי הזדהותי תעניק משנה תוקף לטענות המובאות כאן.

היום מרגע שהגעתי לתבור בשעה עשר לערך למשך כול זמן המתנתי, עוצמת הרוח נעה סביב ה-30 קמ"ש במשב אשר נארך כול פעם לפרק זמן של כ- 6 עד 7 דקות ובירידה עוצמתה ירדה לכדי 5 קמ"ש בלבד ,יען כי ההפרש בין המשבים נע תמיד סביב ה-25 קמ"ש דבר אשר אמור היה להדליק לא מנורה אלא "קסנון" אדום,לנגד עיניהם של אילו אשר התארגנו בעמדה להמראה,(התארגנו בעמדה, כלומר על אף הרוח איש לא ראה לנכון להתארגן למעלה כדי להקטין את הסיכון לאולי היתלשויות לא מתוכננות).

אם היה צופה מהצד בחור אשר בא להתרשם מהספורט הנפלא הזה,אני משוכנע שהיה בורח כול עוד נפשו, בריאותו , ועצמותיו שלמות ובבעלותו.

כול ההמראות היום באתר למעט אחת ,גבלו בסכנת נפשות ושניים מהם אפילו דרשו ריצה של שאר החברים לכיוון ההיסחפות של הממריא אשר הודיע מפורשות כי הכול בשליטה מלאה וכי הוא טס במכוון ובבטחון מלא לעבר ה-לי סייד,ומשם לעמדה התחתונה.המראה זאת נסתימה בשלום כנראה רק הודות לנס ובטח לא לטייס.

מה שהכי בלט היום הוא חוסר הסבלנות של החברים ואי שיקול הדעת שנבעו כנראה מהצורך להיות כבר באויר, וכמו שכתבתי כבר בעבר הלא רחוק,יש בנינו כאילו שחושבים בטיחות רק מעל לדפי הפורום ולא בשום מקום אחר.

אילו הם אלה אשר יפגעו בראש ובראשונה בעצמם(וזו רק שאלה של זמן)ואחר כך גם בכול אחד מאיתנו,ובספורט כולו.

חבל לכולנו

שאול שני