הצגת המקור של פורום בטיחות ואוויראות 2001-2002

<BIG>
המידע הנמצא זה הוא '''מידע ששוחזר מפורום בטיחות ואוויראות''' שהוקם על ידי רוני לזר בימי האגודה.

פורום הבטיחות והאוויראות עלה לרשת באוגוסט 2001 ונסגר ביוני 2004.

בדף זה נמצאות הודעות ותגובות שהועברו מתוך הפורום, ואין להם (בשלב זה) שיוך ישיר לאף אחד מערכי האינציקלופדיה הקיימים.
</BIG>
= איתות מצוקה =
תאריך: 03/03/2002 

מאת:  מיכל סחף  
 
תארו לעצמכם את המצב הבא: א', וחבריו ב', ג' וד', הולכים לטוס. אחלה יום, תרמיקות פיצוץ. בעוד ב' ג' וד' מתרמלים מעלה-מעלה, חש א' (שבגופו מקננת מחלת האנתרקס בעקבות פתיחת מכתב המכיל אבקה לבנה) ברע וניגש לנחיתה. מיד לאחר הנחיתה תוקפת אותו המחלה בגרסה מרושעת במיוחד והוא נשאר מוטל לצד מצנחו.

חבריו, שכבר התחילו לחשוב על קרוס, תוהים "איך האידיוט הזה ירד למטה בכזה יום?". אין לו מכשיר קשר, והפלאפון/אורנג'/סלקום/ביפר/מירס שלו כבוי. 

מאחר שכעבור זמן מה, מצנחו של א' ממשיך לשכב ללא תנועה (ואת זה רואים החברים גם בגובה 1500 מ'), מתחילה להתעורר התהייה האם הוא לא מקפל כי הוא מכרסם חמציצים בשדה, משחק בווריו, משזף את המצנח... או שמא כדאי להזעיק אמבולנס.

מסקנה: מעבר ל"נימוסי שדה נחיתה" של איתמר, המחייבים כל ג'נטלמן וליידי לקפל את מצנחם בהקדם לאחר הנחיתה, יש מקרים שבהם מצנח פתוח לאורך זמן הוא איתות המצוקה היחיד שמרחף הנמצא לבדו יכול לשלוח לחבריו שבשמיים. לכן, אחרי נחיתה (בין אם בשדה ובין על צלע הר) - לאחר שמבצעים את ספירת המלאי ורואים שכל האיברים שאיתם המראתם נוכחים, ובערך באותה קונפיגורציה שזכרתם - צררו נא את המצנח לכדור וכך יראו כולם שאתם בחיים.

ואם לא... פנו נא ל"[[נוהל חילוץ ופינוי|נוהל חילוץ]]".

= שבת בתבור, המראות בצפונית!!!=
==נושא: תבור בשבת האחרונה! שאלה טיס ראשי?== 
תאריך: 13/05/2002  

מאת:  אילן ארז  
 
שבת האחרונה .11.5.2002 בעמדה המערבית של הר התבור.

יש שמועות עקשניות. ש..הרוח בעמדה הייתה צפונית.

ו..שזה לא הפריעה לאף אחד לנסות להמריא. כולל טיס ראשי.השמועות אומרות ש היו הרבה כמעטים! ושהעצים עבדו קשה בלהתקופף מפני המצנחים והגלשנים, שהיה להם ליגה באותו היום.

א. האם השמועות נכונות? (כמובן ש תבוא הכחשה!)

ב.אם זה נכון?! הייתי מצפה מטיס ראשי, שיבטל המראות באתר!

ג. אם זה לא נכון?! למה כולם מי שהצליח לשרוד. טסו לבית שאן.(רוח צפונית).

ד. למה לא עושים משהו נגד אנשים, שמתעקשים לסבך את האגודה, עי נחיתה קרוב מדי לגבול.(כן אני יודע, ניסחפתי עם הרוח.)

או שיש חוק או תקנות, או שאין. תחליטו!!!!!!!!!!!! 

===תגובה: אילן אתה צודק ולא מדייק ===
תאריך: 14/05/2002 
 
מאת:  יעקב גרזון  
 
אילן שלום חמוד, אני טסתי בשבת בתבור והמראתי כמעט האחרון, מרבית המרחפים המריאו ברוח מערבית עם נטיה קלה צפונה,רוח די חלשה ולכן לא היתה בעיה להמריא, בגובה של מאה מטר מעל העמדה היתה רוח די צפונית ולכן טבעי שכל אלה שהמריאו טסו באמת דרומה או דרום מזרח. והטובים הגעו לאזור מולדת, כאוכב, ולבית שאן.

כשהמראתי הרוח באמת היתה כבר צפון מערבית מובהקת בעמדה, אך בעוצמה נוחה להמראה קלה, מרחפים כבר לא הרגישו בטוח להמריא, אני החלטתי להניף ולראות כיצד המצנח יגיב, וכשהמצנח מעל לראש יציב ומושך למעלה, כבר לא היו לי ספקות, שני צעדים והייתי באויר כשפני מערבה, באויר היה כבר ספור שונה, רוח ערה צפונית שמרחה את הטרמיקות, מצנח שהיה איתי הגיע עד לעין דור ואני נחתתי ליד הכביש לכוון צומת דבוריה.

זה שלא היו דווחים למענה קולי, זה לא בסדר, ובזה אני מסכים עם טענותיך. 

===תגובה: נורות אדומות=== 
תאריך: 14/05/2002 

מאת:  איתי לנואל  
 
גרזון ידידי שלום,

האם המשפט אותו כתבת "רוח צפונית 100 מטר מעל העמדה" לא מדליק לך נורות אדומות שאתה עומד להמריא ?

לא הייתי בתבור אך שמעתי ממספר חברים שלרוח הצפונית היה רכיב מערבי ולא הפוך.

כיוון טיסות המרחק אף מאשר זאת.

איפה הטייס הראשי (אם באמת היה שם) בכל התמונה ??

מילותיו החמות של חגי זיו בפורום הכללי מאשרות את כיוון הרוח.

ושאלה לא פחות חשובה שאיש לא נותן עליה את הדעת: ** למה לנחות כל כך קרוב לגבול ?? **

יוסי שטייף כטייס ראשי לשעבר יכול להסביר למי שרק רוצה את הבעיתיות של הנושא, ומריה כבר הסתתרה בעבר ואף נעצרה בעבר בעקבות ארועים דומים, ומגדיל לעשות איתמר נוינר ואף מתגאה בארועים מאין אלו בסיפורו במחברת הצהובה (כניסה מדף הבית).

האם יוסי ומריה שברו איזה שיא ביום שבת? הביאו הסכם שלום חדש? או אולי אנחנו שוב מתגרים במי שלא צריך. 

לדעתי פשוט מיותר.

לאורך השנים גרמנו להקפצת כוחותינו יותר מפעם אחת ועקב כך הגענו עם שלטונות צה"ל להבנה שלא חוצים את כביש צמח-בית שאן מזרחה מאזור אשדות יעקוב איחוד ודרומה.

אנא כבדו הסכם (בלתי כתוב) זה.

איתי לנואל

שמיים מצנחי רחיפה 

====נושא: הפרת הסכמים!====
תאריך: 14/05/2002
 
מאת:  אילן ארז  
 
הצבא שלנו,(צ.ה.ל.) לא זקוק לנו בשביל להכנס לכוננות! כל פעם שאחד מאיתנו מקפיץ את הצבא, לא רק שהם עסוקים בנו, במקום במחבלים, זה גם מוריד להם את רמת הכננות.(אה כן בטח עוד מצנח משוגע שהגיע לגבול.) ואם הפעם זה יהיה מחבל?? (היה כתוב בעיתון לפני שבועיים ש האירנים קנו 200 מצנחים ממונעים)

חוץ מזה ש לצבא ימאס יום אחד ואז ישביתו את כולנו!!!!! אז בבקשה?!! אם אתם נמלטים על חייכם!? טוב אז בסדר!! אבל אם לא... בואו ונחליט ש מי שמתעקש לטוס עוד קמ אחד או שניים מיותרים לחלוטין,! אנחנו כולנו!(בגלל שזה פוגע בכולנו!) נשרוף לו את המצנח. או נזרוק אותו מהאגודה. או נשבור לו את הרגליים. או שניהם או שלושתם. בחר באפשרות שניראת לך! 

חוץ מזה שמרגיז אותי שבתור חבר אגודה ומדריך בביהס אני צריך להחזיק את עצמי בכח על מנת לא לעשות טיסות מרחק, באמצע השבוע או לא לנחות קרוב מידי לגבול, וכל זה בשביל לא לסבך את האגודה עם שילטונות החוק! ואז באים כל מיניי, ש שמים קצוץ על התקנות. ומוציאים אותי פרייאר! אז אולי?

החוק הוא חוק, אבל טוב לראות זאת מרחוק?!

נקודה למחשבה! ואולי כדאי כמו במקומות אחרים בעולם לחייב אנשים חברי האגודה להדביק מס. חבר על המצנח! ואז לפחות ידעו לזהות את העבריין. ומי שאין לו מס. חבר לא קשור לאגודה ו ש השילטונות ישברו איתו את הראש. בלי קשר לאגודה שלנו.! 

===תגובה: המראות ספור אחד ונחיתות ספור אחר.===
תאריך: 15/05/2002 

מאת:  יעקב גרזון

תנאי ההמראה בתבור כשהרוח צפונית הם מסוכנים ואני מסכים שלא הייתי צריך להמריא בשבת, התנאים באויר הוכיחו זאת. אך טיסה לכוון בית שאן הוא דבר שקורה הרבה פעמים, בקיץ לא פעם ממריאים ברוח מערבית בעמדה, ובגובה הרוח צפונית, והטיסה נגמרת באזור מולדת, בית השיטה או בית שאן, והיו גם כאלה שנחתו באזור יריחו, כך שאפשר לטוס ברוח צפונית ולעשות קרוסים יפים, אבל בענין הנחיתות אני חושב כמו אילן שאסור לנו למתוח את החבל וליצור מצבים שהצבא מעורב או נכנס לכוננות, ובשום אופן אסור לנחות ממזרח לכביש הבקעה.

אני חושב שבעיקר בתקופה זאת של חוסר ביטחון אין לטוס דרומה לכוון הבקעה, עדיף לנחות בשטחים פתוחים לרוב באזור בית שאן, ומורדות הגלבוע המזרחיים.

==נושא: לשפנים שהיו בשבת בתבור ולא המריאו.==
תאריך: 13/05/2002 
 
מאת:  אילן ארז  
 
לשפנים שהיו בתבור בשבת, ולא המריאו! בגלל שניראה להם שהרוח הייתה צפונית מדי. ולא טרחו ליידע את החברה באגודה.למען יפיקו תועלת. כל טוב ו עד 120. 

===תגובה: שבת בתבור :(  ===
תאריך: 14/05/2002 

מאת:  שאול שני  
 
בתור מי שהיה בתבור בשבת האחרונה והביט בעיון ובריתוק רב בכול ה"בטיחותניקים", החל ממרחפים צעירים, ולא מאוד מנוסים, דרך הוותיקים באגודה, ועד לקברניטינו , מה שהיה הכי בולט לעין הוא חוסר האחריות המוחלט של כול לוחמי הצפוניות, לאחר כשעה של המתנה ברוח דרומית מלאה היה חלון של כ-30 דקות שבהם אכן הרוח היתה צפון מערבית עד מערבית במשבים.

אך לאחר לא יותר מאשר 30 דקות הרוח הסתובבה ל-360 מ' במהירות של בין 20 ל-28 קמ"ש(היה לי זמן למשחקים אז מדדתי) ומה שמבטל את את דבריו של גרזון הוא נסיונותיו שלו כשהוא כ-100 מטר מתחת לגובה העמדה, לטוס לכיוון צפון העמדה כדי לנסות ולהרויח עילוי רכס.מה שאומר שגם בעמדה וגם מתחת הרוח היתה צפונית לחלוטין.

בקיצור: כנראה שכולכם טובים בבטיחות בכתיבה בפורום ולצערי לא בהרבה יותר.  

====תגובה: נימוקים להמראות!====
תאריך: 14/05/2002 

מאת:  אילן ארז  
 
שאול נחמד מצידך! 

א. שלא המראת כי חשבת שזה לא התנאים הנכונים.

ב. אני בטוח שלכולם יש הסברים טובים מאוד, למה כן כדאי היה להמריא!

ג. כל מי שלא הצליח לו, וגירד את העצים או ירד אנכית כשהוא מסתכל צפונה יודע את האמת! (אבל לא מודה) ו לרוב היה מזל!! שזה נגמר כמו שזה נגמר.

= טיסת מרחק ללא GPS והשלכותיה - אורי שמיר =

===נושא: טיסות מרחק - השלכות...=== 

תאריך: 25/05/2002 

מאת:  אורי שמיר  
 
שלום לכולם!

סיפור טיסה ,כמו זה שאביא לפניכם, היה עד לשלב מסוים מתאים יותר לפורום הכללי, אך משלב מסוים, חוסר נסיון וטעות בקבלת החלטה לגבי המשך הטיסה גרם לסיפור טיסה זו להיות מתאים לפורום זה.

ביום שישי ה 24/5/02 המראתי מזכרון בשעה: 11:30 כאשר תוך פחות מ 20 אני בבסיס ענן כ 750 מטר מזרחית לחוות הברון.

בשלב זה תוך כדי כך שאני כבר שואף אדי מים , אני מחליט שאני יוצא לקרוס וכך תוך דילוג מענן לענן אני עובר מעל הר חורשן , כאשר עמיקם מדרום אלי הלאה לכיוון דליה שם אני מאבד גובה ל 500 מטר.

ענן שנמצא דרומית לי מעל הישוב אבן יצחק די קורץ לי לתפוס כיוון לאזור ואכן לאחר ירידה של 200 מטרים נוספים אני מקבל עילוי ומגיע לגובה של 750מטר לערך וזאת לאחר עבודה קשה של כ חצי שעה ובשלב הזה אני רואה מקרוב את עמק יזרעאל אבל... בגובה כזה לעבור את החורש בהרי מנשה???
 
בשלב זה אני מחליט לחפש איזור נחיתה וזאת מבלי להסתכן ב "נחיתה על עצים" תוך כדי איבוד גובה בסינק אני רואה את "תל מגידו" מימין ממולי את "מדרך עוז" וביננו נהר של עצים (600 מטר מעל פני הים הם 200 מטר מעל פני השטח מתחתי) ואני מחליט לנחות בשולי החורש ממערב למדרך עוז.

וכאן מתחיל הסיוט:

אוסף את המצנח, שם את התיק על הגב , מזדהה לפי מפה בלבד ( ה GPS נפל לפני כ 4 חודשים בטעות לפח האשפה ו"מחירייה" הוא לא יכול לעזור לי עכשיו) למרות שהמיקום על המפה היה נכון ומדויק בדיעבד, הלכתי עם משקל של כ 25 ק"ג על הגב, בחורש של הרי מנשה בתנועה מעגלית מעל לשעתיים וחצי ולא מצאתי את הדרך "למדרך עוז" בשום פנים ואפן - פשוט סיוט .

בשעה 17:00 מגיעים איתמר נוינר ושאול שני לקצה המערבי של הישוב ואחרי זמן מה אני מזהה אותם חונים ליד אחד הלולים.

אבל. . . . . ואדי וחורש מפרידים ביננו.

למזלי הם פוגשים שני מושבניקים שעוזרים לחלץ אותי מהמקום ואחרי מעבר של שני גדרות בקר אני פוגש את שני המושבניקים ומסתיים הסיוט.

אני מקווה שנהנתם מהסיפור אך עלי להטמיע כאן כמה דברים בטרם אסיים לפחות כהבטחה לאיתמר ושאול:

א. אין לבצע טיסת מרחק ללא GPS לפחות בגלל שלב החילוץ.

ב. יש לתכנן את שלב הנחיתה והטיסה כך שיעבור באזור שבו קל לחלץ אותך ועל אחת כמה וכמה למצוא אותך (מקומות ישוב).

ג. נעלי הטיסה שלנו לא מתאימים למסעות ארוכים, יש לקחת סנדלים או נעלי הליכה נוחות בריתמה.

ד. מים, יש לקחת כמות מספקת של מים ולא רק לטיסה עצמה.

ה. לפחות בקטע העכשוי מסקנה שלי להימנע מטיסה נמוכה באזור תל מגידו עקב הסיכון הבטחוני בחציה לכיוון ואדי ערה ( היה לי הרבה יותר קל להחלץ דרומה לישוב ערבי קרוב אבל פחדתי למרות שהיה עלי נשק).

ה. ביום של טיסת מרחק יש לצפות שצוות החילוץ שלך יהיה מוכן לאחר הביתה ( את הראש שלי הם כמעט אכלו).

בברכת טיסות מרחק שקולות ומהנות

אורי שמיר  

===תגובה: נעליים ===
תאריך: 25/05/2002 

מאת:  איתי לנואל  
 
בנעלי הסקרפה שלך ישנן הוראות לפתיחת הסקוט'ש על תומך הקרסול + התרת השרוכים בשליש העליון של הנעל.

לא נראה כל כך כיף לצעוד בסנדלים עם 25 ק"ג על הגב במשך שעתיים ביער.

איתי לנואל

שמיים מצנחי רחיפה

===תגובה: הליכה לאיבוד בשטח קשה===
תאריך: 26/05/2002 
 
מאת:  איתמר  
 
בתור זה אשר - יחד עם שאול שני - עשינו כמיטב יכולתנו לאתר את אורי ולחלץ אותו, אני מוצא לנכון להוסיף עוד כמה מילים:

ראשית, נחיתות צריך לתכנן. נחיתות אסור שיתבצעו ללא תיכנון, בשליפה של הרגע האחרון. מה שקרה לאורי, זה שהוא *פתאום* מצא את עצמו ב-400 מ' מעל פני הים, כ-200 מעל השטח. זה דבר שקורה כאשר הטייס לא חושב קדימה. טייס טוב נמצא כל הזמן לפני המטוס, במקרה זה - הסמרטף, ומביא בחשבון את כל האפשרויות. אורי היה צריך כבר כמה דקות קודם, ובגובה יותר גבוה, לקחת בחשבון מה יקרה אם הוא יכנס לסינק. וכבר קודם, בגובה, הוא היה צריך לוותר ולקחת לכיוון שדה נחיתה טוב.

במקום זה הוא סיפר לנו שבגובה 400 מ מעל פני הים, הוא הוציא את המפה, והתחיל לבדוק בה אם יש דרך למדרך עוז!!!

הוא היה צריך ללכת לנחיתה במקום מתאים. מקום מתאים לנחיתה זה לא רק שדה חופשי ממכשולים. בכל נחיתה צריך לתכנן כאילו אנחנו הולכים לשבור רגל בנחיתה. לכן אתר נחיתה מתאים הוא אתר שהוא קרוב למקום ישוב או כביש, במקום מוגדר שנוכל להסביר למחלצים איפה אנחנו נמצאים.

וכדי שנוכל להסביר למחלצים איפה אנחנו נמצאים, אנחנו צריכים טלפון שמיש עם בטריה טעונה (!) בהישג יד, מפה בהישג יד שנוכל להזדהות, GPS שמיש, קשר רדיו (שוב, עם בטריה טעונה...)

אני רוצה להדגיש שלפחות הטלפון צריך להיות על הגוף ולא בבגאז'. טייס פצוע אחרי תאונה לא תמיד יכול לצאת מן הרתמה ולהגיע לבגאז'.

הסוד בטיסה, כל סוג של טיסה, הוא לחשוב קדימה, לבחון כל הזמן את כל התרחישים, ביחוד אלה שאינם לטובתנו: מה קורה אם עכשיו נכנסת רוח חזקה, מה קורה אם פתאום אני נלכד בסינק פראי, מה קורה אם ברגע האחרון השדה שבחרתי לנחיתה מתגלה כבלתי מתאים בגלל שטוצרים או חוטי חשמל. אנחנו צריכים להיות מכוסים כל הזמן לכל האפשרויות. אסור לנו להיות אפילו רגע אחד בשמיים, בלי שיש לנו שדה נחיתה "מתאים", בטווח שנוכל להגיע אליו בתנאים הכי גרועים, ועל ידו שדה משני למקרה של שטוצרים וכו'.


אגב, אחרי כמה הערות מעליבות גמלה בי החלטה להפסיק את תרומתי לפורום בטיות הטיסה. חזרתי לכתוב רק אחרי פניה אישית של כמה אנשים שעודדו אותי להמשיך.

אם למישהו יש טענות או ביקורת על מה שאני כותב, אשמח לשמוע, אבל לא בצורה של השמצות ורכילות מאחורי הגב.

ואני שוב רוצה להגיד, שכל מה שאני כותב בפורום איננו תורה מסיני, ואף אחד לא הסמיך אותי להיות בר סמכא בנושא בטיחות. הייתה לי תאונה מחורבנת לפני הרבה שנים, וכשקבלתי את ההחלטה הקשה לחזור לטיסה במצנחים, אחד התנאים שהתניתי לעצמי זה שאעשה כמיטב יכולתי שלאחרים לא יקרה מה שקרה לי. כי תאונה זה דבר כואב, וזה כרוך בקרקוע ארוך (במקרה הטוב), 

ובעיקר - את מרבית התאונות ניתן למנוע על ידי בגרות ואחריות, ולימוד מנסיונם של אחרים. ואת זה אנחנו עושים כאן בפורום הזה.

איתמר 

====תגובה: איתמר המשך לכתוב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ====
תאריך: 26/05/2002

מאת:  אילן ארז

איתמר אנא המשך לכתוב! תמיד יש מישהו שיקרא את מה שכתבת, ויכול מאד שזה יציל את חייו.

אז בגלל כמה שחושבים שהם יודעים מספיק ע"מ ללגלג, זאת לא סיבה שכל השאר יפסיקו להנות הניסיונך! 

גם, אם ,לא כל מה שאתה כותב זאת תורה מסיני.

(כמו שאתה אומר ) זה עדיין עדיף על הרבה שטויות, שכותבים כל מיני. אז אנא המשך לכתוב!?

מחכה לכתבה הבאה... אילן ארז.

====תגובה: (ללא נושא) ====
תאריך: 28/05/2002 

מאת:  זיוה  

איתמר,

כל מה שאתה כותב זוכה אצלי למחשבה ולעיתים אף דיון עם אחרים. ובטח לא מתקבל כתורה.

בעיקר הכתבה על בעיות השלפוחית והטיסה.

המשך - זיוה 

====נושא: איתמר - כתיבתך מבורכת ויפה - אנא המשך====
תאריך: 28/05/2002 
 
מאת:  תיאודור קליין  
 
אני אישית מצפה שוב ושוב למאמריך.

הם מסוגננים ואחראים תמיד.

אנא המשך זאת, ואם ניתן אף יותר מן הרגיל, הרעיונות שאתה מעלה חשובים ומרעננים.

כמו בחיים, גם כאן בפורום, תמיד יהיו אלה שלא ידעו לפרגן. ככה זה בישראל - זו התכונה החסרה ביותר ביננו.

לפני עשר שנים קראתי את ספרך "שעה שש" ונהנתי אז. לא היתה לי ההזדמנות לומר לך אז. תודה.

אנא המשך.

תיאו. 

===תגובה: יותר פשוט!===
תאריך: 26/05/2002 

מאת:  אילן ארז  
 
יותר פשוט, מאשר לקחת גי פי אס (אם אין לך) ופחות ללכת ברגל.(נעלים או סנדלים) ולא לסחוב 20 או25 ק"ג על הגב .

זה ...............לטוס לאורך ה...נכון! הכביש!! ואז לא חשוב איפה תגיע לקרקע, תמיד יהיה כביש קרוב!

נקודה למחשבה! (ואם לא ניראה לכם, לכו ברגל!)

= המראות מסוכנות באתר התבור =
== נושא: שבת אחרונה בתבור ==
תאריך: 21/05/2002 

מאת:  למברגר אורי  
 
לכל אלו שהיו בשבת בתבור.

האם לדעתכם כל ההמראות היו בטוחות?

אני ראיתי לפחות מספר מרחפים מנוסים מאד אשר הניפו, נתלשו, נגגרו לאחור או סבלו מקיפול ושינוי כיוון לא מבוקר, ולמזלנו זה הסתיים בכך שהם התישבו על התחת והחברה תפסו אותם.

לפחות במקרה אחד ראיתי מרחף יוצא מהר (כדי להספיק לתפוס את המשב הכאילו מערבי) כאשר מרחף שיצא שניות קודם לפניו נמצא באויר מטרים ספורים מולו.
האם אלילת המזל היתה לצידנו הפעם?

אורי 

===תגובה: אין חדש ===
תאריך: 21/05/2002 
 
מאת:  אייל כוכבי  
 
שלום אורי.

אין חדש בדבריך. כך זה שנים, וכנראה כך ישאר.

מה שמדהים הוא, שאותם אנשים שממריאים בטרמיקה שקצת מזיזה את הרוח מצפון מערב למערב, וקצת מחלישה את הרוח מ 35 ל 30, אחר כך גם כותבים בפורום גדולות ונצורות על בטיחות, ומתפארים בתא הקולי בקרוס שעשו.

יום טוב
אייל

===תגובה: יש גם על מה לשבח ===
תאריך: 21/05/2002 
מאת:  עמית דונסקי 
 
גם אני הייתי בשבת בתבור. לקראת הצהריים.

כאשר הגעתי, הסתובבו מעל לעמדה 6 או 7 מרחפים, וע"פ מה ששמעתי שם, חלק מהאנשים כבר יצאו לטיסה.

העמדה עצמה הייתה מלאה בחופות מוכנות וכולם חיכו לפתיחת החלון. כאשר נפתח החלון, היה מי שניסה להניף (אינני זוכר את שמו, סליחה) וכשל שלוש פעמים.

אז, כאשר השרוול כבר הראה יותר צפונית ממערבית, סגר אבנר קובלינר את התחרות ואת העמדה בכלל.

כל מי שכבר היה פרוס בעמדה קיפל וטענות כמעט שלא נשמעו.

אני חושב ששווה לציין לטובה את אבנר שהחליט לסגור את התחרות למרות מספר (מועט של) מחאות שנשמעו ולמרות שידע שכל מי שבעמדה יתאכזב, וששווה לציין לטובה את כל מי שהיה בעמדה, קיבל את הדין וקיפל את הציוד.

היתה שם הדגמה יפה של קבלת אחריות. הן מצד מנהל התחרות והן מצד המרחפים. 

====נושא: מסכים==== 
תאריך: 22/05/2002  

מאת:  למברגר אורי  
 
אבנר ודורון שסייע לו סגרו את העמדה כל פעם שהתנאים עברו את הגבול. ויש לציין לשבח את המשמעת והענות החברים להחלטות המנהל בשטח. 

===תגובה: מוכרחים לעשות אבחנה בין רמות של מרחפים ===
תאריך: 22/05/2002 

מאת:  יעקב גרזון
 
קחו בחשבון שיש מרחפים שהנסיון שלהם בהמראות הוא עצום, כולל תחרויות בעולם,ובשבת בתחרות היו המרחפים בעלי הרמה הגבוה בארץ, והם מסוגלים להמריא בביטחה בתנאים שמרחף חסר נסיון עלול להפגע !

כך שצריך לעשות את ההבחנה ברמה של הטיסים, גם כאשר התנאים לא מתאימים יש כאלה שלגביהם זה שונה.

זכור לי שבאחת מאליפויות העולם ספרו הנציגים שלנו כי באתר ההמראה נפתח החלון כשהרוח היתה בין 30 ל 40 קמ"ש על האף, ובכול זאת המראו עשרות מצנחים, לדעתי כל מרחף צריך להכיר את היכולות והמגבלות שלו ולא לחרוג מכך, ובכך נעבור שנה שקטה ובטוחה ללא תאונות . 

====תגובה: האבחנה קיימת. אנא סור לספר העזר המבצעי ====
תאריך: 22/05/2002 
 
מאת:  אמנון האן 
 
ליעקב ערב טוב !

אכן, נכונה דעתך שכל אחד צריך להכיר את היכולות והמגבלות שלו ולא לחרוג מכך.

האבחנה די ברורה ומדוייקת והיא מפורטת בפרק 5.22 - הלא הוא פרק "מגבלות תפעול" של ספר העזר המבצעי שלנו. ניתן כמובן לעיין בו דרך הקישור מדף הבית.

בנוסף, עוד מן הראוי לציין שמגבלת הדרגה לטיסה באתר התבור הנה 3 .

כמי שהיה בתבור גם בשבת האחרונה, ולא טס שם, אני מצטרף לכל המשבחים את אבנר, דורון ואבי חנין על ההחלטה לסגור את העמדה.

ותזכורת קטנה:

לידיעת כל אלה שכן המריאו בשבת, שלא היו בתבור בשבת הקודמת וששאלו רבות מדוע המריאו אז ב"צפוניות": דעו לכם שהרוח אז נטתה צפונה הרבה פחות מנטיתה בזמן 
שאתם המראתם בשבת האחרונה !

יש התקררות לסוף השבוע !!!

===תגובה: לא פחות חשוב. ===
תאריך: 23/05/2002 
 
מאת:  אילן ארז  
 
לא פחות חשוב לציין, את נוכחותו של טייס ראשי בעמדה בתבור ביום שבת האחרונה.אשר נוכחותו תרמה,הרבה, הרבה,למשמעת, ולאחריות שנטלו על עצמם מארגני התחרות.

==נושא: מרחפי התבור מהיום: התוודו ! ==

תאריך: 31/05/2002 
מאת: לא ידוע   
  
כל מי שהיה שם היום, יודע יפה מאוד שהיו שם לפחות שני "כמעטים" רצינים.

לא הזדהיתי בשמי, ע"מ שלא להכריח את המעורבים להזדהות. אך אני מבקש מכם: אנא פרסמו את מה שקרה שם היום. המקרה צריך להוות דוגמא לשיקולי המראה, לפני ההמראה !

בברכת המרחף. 

===תגובה: היום יום ו' בתבור ===
תאריך: 31/05/2002 

מאת:  שאול שני  
 
אני דווקא כן חושב שצריך להזדהות בכתיבה בפורום זה בטח כאשר העניין הוא בטיחות ואו זלזול מוחלט בבטיחות, מה שהיתי עד לו היום בתבור,הרי הזדהותי תעניק משנה תוקף לטענות המובאות כאן.

היום מרגע שהגעתי לתבור בשעה עשר לערך למשך כול זמן המתנתי, עוצמת הרוח נעה סביב ה-30 קמ"ש במשב אשר נארך כול פעם לפרק זמן של כ- 6 עד 7 דקות ובירידה עוצמתה ירדה לכדי 5 קמ"ש בלבד ,יען כי ההפרש בין המשבים נע תמיד סביב ה-25 קמ"ש דבר אשר אמור היה להדליק לא מנורה אלא "קסנון" אדום,לנגד עיניהם של אילו אשר התארגנו בעמדה להמראה,(התארגנו בעמדה, כלומר על אף הרוח איש לא ראה לנכון להתארגן למעלה כדי להקטין את הסיכון לאולי היתלשויות לא מתוכננות).

אם היה צופה מהצד בחור אשר בא להתרשם מהספורט הנפלא הזה,אני משוכנע שהיה בורח כול עוד נפשו, בריאותו , ועצמותיו שלמות ובבעלותו. 

כול ההמראות היום באתר למעט אחת ,גבלו בסכנת נפשות ושניים מהם אפילו דרשו ריצה של שאר החברים לכיוון ההיסחפות של הממריא אשר הודיע מפורשות כי הכול בשליטה מלאה וכי הוא טס במכוון ובבטחון מלא לעבר ה-לי סייד,ומשם לעמדה התחתונה.המראה זאת נסתימה בשלום כנראה רק הודות לנס ובטח לא לטייס.

מה שהכי בלט היום הוא חוסר הסבלנות של החברים ואי שיקול הדעת שנבעו כנראה מהצורך להיות כבר באויר, וכמו שכתבתי כבר בעבר הלא רחוק,יש בנינו כאילו שחושבים בטיחות רק מעל לדפי הפורום ולא בשום מקום אחר.

אילו הם אלה אשר יפגעו בראש ובראשונה בעצמם(וזו רק שאלה של זמן)ואחר כך גם בכול אחד מאיתנו,ובספורט כולו.

חבל לכולנו

שאול שני

=משהו להיתרעננות= 
תאריך: 06/11/2003 

מאת:  יניב קונקי    
 
'''לקט של ציטוטים ואמרות בענייני אוויראות:'''

* כל המראה היא רשות, כל נחיתה היא הכרחית.

* טיסה היא לא מסוכנת. ההתרסקות זה מה שמסוכן בה.

* תמיד עדיף להיות למטה על האדמה ולרצות להיות למעלה באוויר, מאשר להיות למעלה באוויר ולרצות להיות למטה על האדמה.

* הזמן היחיד שיש לך יותר מידי דלק זה כשאתה עולה באש. 

* כשאתה בספק שמור על גובה, אף אחד לא התרסק אף פעם בשמיים.

* נחיתה טובה היא נחיתה שממנה אתה יכול לקום וללכת, נחיתה מצוינת היא נחיתה שאפשר להשתמש בכלי שוב.

* תלמד מטעויות של אחרים, אתה לא תחייה מספיק זמן כדי לעשות את כולם בעצמך.

* תמיד תשתדל להשאיר את מספר ההמראות שלך שווה למספר הנחיתות שלך.

* יש שלושה חוקים עיקריים כדי לעשות נחיתה מוצלחת, הבעיה היא שאף אחד לא יודע אותם.

* אתה מתחיל עם שק מלא במזל ושק ריק מניסיון, הטריק הוא למלא את השק של הניסיון לפני שאתה מרוקן את השק המזל.

* החלטות נכונות באות מניסיון. למרבה הצער הניסיון בדרך כלל בא מהחלטות לא נכונות.

* תמיד חשוב לזכור לכוון את החלק המחודד של הכלי קדימה.

* תזכור, כוח המשיכה הוא לא סתם רעיון, הוא חוק וזה לא עניין לוויכוח.

* יש טייסים זקנים ויש טייסים נועזים. אבל אין טייסים זקנים ונועזים. 

= הדוחף בעל הכוונות הטובות =
תאריך: 28/11/2003 

מאת:  זיוה  
 
היום, יום שישי רחפתי ביבניאל , הרוח להנפה היתה סבירה, ורק בצעדים האחרונים לפני הניתוק מהקרקע היה לי קשה לחדור מול הרוח. קשה, אבל לא בלתי אפשרי. 
פתאום חשתי דחיפה חזקה ומישהו בעל כוונות טובות לעזור, דחף אותי את כמה המטרים האחרונים.

בדחיפה, למרות הכוונות הטובות, היתה מפתיעה, ברוטלית במעט ואף מיותרת.

שווה במצבים כאלו, שלא היה בהם מן החרום, לשאול את הנדחף.

= היום בהר הארי, או: מקשטי השיחים =
תאריך: 29/11/2003

מאת:  מיכל סחף   
 
היום בהר הארי (וגם אתמול ביבניאל) היו המראות ברוח אפסית עד קלה. לרוב לא היתה בעיה להניף: המצנח עלה ונשאר מעל הראש, כשהוא נושא את משקלו העצמי בלבד ונותן למרחף הרגשה של חוסר מתח בחופה. נו, אז מה?

קצת ברקסים, ולרוץ! לרוץ! לרוץ! לא לרקד כפרפר על פרח, ולא לטופף כאנפה, אלא לרוץ כבת יענה מבועתת, בצעדים גדולים וגוף מוטה קדימה.

ואז, לא לזנק לרתמה כקוף במרומי העץ. לפעמים המצנח רק מתנתק לרגע, כדי לבדוק אם זה רעיון טוב לעוף היום, ואז חוזר-שוקע קלות, ומי שכבר ברתמה ואינו מושיט רגליו וממשיך לרוץ - אכל שיח. לא ראיתי את פרטי הדברים כי כבר הייתי באוויר, אבל זה בערך מה שקרה היום לשני מצנחים ברצף (!), שקישטו את מדרונות הר הארי.

ועוד: לרוב העמדה מלאה בבעלי כוונות טובות, שחלקם צועק: "רוץ!" וחלקם צועק: "ברקסים!", וחלקם צועק לסירוגין:"רוץ, לא, בטל, יש לך קשר במיתרים! רוץ!". אז במהומת ההמראה, אין תחליף למבט קצר למעלה כדי לברר את מצב החופה לפני הניתוק.  

== תגובה: התאור של מיכל חוזר על עצמו כל שנה ובכל האתרים==

תאריך: 29/11/2003 

מאת:  יעקב גרזון   
 
שלום לכולם

התאור של מיכל כל כך מוכר, ומנסיוני אני יודע כי אם בעמדה משהו מארגן את העניינים, זה לא קורה, למשל במצוקי דרגות בהמראות המחייבות ריצה בסגנון שמיכל מתארת (תאור נפלא מיכל), עומד משהו תמיד בנקודת הניתוק מהצוק, והוא האחראי הבלעדי לעצור המראה, ואו לזרז את המרחף, ויתר המרחפים עומדים כצופים בלבד, וזה דבר שאפשר להנהיג בכול עמדה, ובודאי כל מרחף שרוצה בכך יכול לבקש ממשהו שיעמוד שם כשהוא ממריא - ורק הוא ידבר אם צריך.

זה נכון שהצורך בכך גדל כשהרוח חלשה, וניתן להמריא רק בריצה מהירה קדימה.

פעמים רבות יש צורך בתדרוך של המרחפים לפני המראה. בתי הספר עושים זאת כשיגרה לפני יום המראות, אבל מרחפים ותיקים יותר לא מרגישים צורך בכך.

מיכל אני משוכנע שאם היום היה משהו לוקח יוזמה, ומזכיר למרחפים את ההתנהגות הנכונה לתנאים בעמדה, כולם היו רצים כאיילות שלוחות בהמראה.

בשום ספר אין התיחסות להדרכה כזאת בעמדה. נראה לי כי מרחף ותיק שמזהה את הבעיות צריך לקחת יוזמה אישית, ולתדרך את הצעירים יותר בנסיון, מרבית המרחפים לא יעלבו מכך, ולהערכתי הוא יזכה לתודות, כנראה לשפעמים צריך לא להתבייש, ולקחת אחריות , אף כי אחריות זאת לא הוענקה לנו באופן פורמלי.

אנחנו מכירים די טוב אחד את השני, ויודעים מי יודע פחות , ומי מנוסה ובעל ידע. ויש לנו באגודה הרבה מאד מרחפים עתירי נסיון.

שיהיה לנו חורף גשום ומוצלח

והרבה ימי רחיפה טובים

יעקב גרזון 

= שוב! נימוסי עמדה =
תאריך: 27/03/2004 

מאת:  מיכל סחף   

והפעם - היום בכמון.

מרחף יקר, שחביב עלי מאוד בשעות הפנאי, עמד בתחתית העמדה, כדי שאם נרצה להמריא נצטרך לדרוך על חופתו, ועסק בשלו: כפפות, קסדה, וי-ליין (מסובב? לא מסובב?). כנ"ל עשה אחד מאנשי עפקו תוצרת-חוץ, ללמדכם שבחו"ל הם לא יותר מנומסים מאיתנו. הערתי. לא עזר. הרי הם "עוד רגע יוצאים". אה, והקסדה. והכפפות, והקשר. שניה. זה לא משב טוב (אולי אם לא תעמוד בתחתית של התחתית של העמדה, תרגיש יותר את המשבים?). ובינתיים שאר קצרי הרוח (בשל הרוח היורדת) מתחילים לזרוק הערות והצעות, שאינן תורמות לאווירה העצבנית ממילא.

עכשיו תסבירו לי מה הרעיון: הרוח לא היתה חזקה. היה צורך להמריא מהחלק העליון של העמדה כדי שיהיה מקום לרוץ קצת. בסוף שני הנ"ל אכן המריאו מהחלק העליון של העמדה. אז למה לעמוד בתחתית כמו פקק בחבית של בירה (שהחלה לתסוס מעצבים)?

קחו, תעשו כדור, תחשבו מאיפה אתם רוצים להמריא, ובדרך לשם תסדרו את כל מה שצריך (קסדה חובשים לפני שנרתמים. לא, הווי-ליין שלך לא מסובב. נו תמריא! ). נהגו יפה כמה אנשים שלמרות העצבים הראו נכונות (לעיתים אפילו מוגזמת, ברוח "עופו כבר") לעזור לאחרים בהתארגנות כדי להחיש את יציאתם.

לא נורא, התרמיקה שלי ושל טלי פיצתה על זה. אתם נראים נורא חמודים מלמעלה, כשאתם יושבים בערימה בשדה הנחיתה...

הבטחתי לנ"ל פוסט עצבני בפורום. קיימתי. 

[[קטגוריה: כללי]]